文化大咖陳彥（左一）和周新民對話現場
楚天都市報極目新聞記者 徐 穎
16日下午，茅盾文學獎獲獎作家、著名劇作家陳彥做客武漢卓爾書店，與文學評論家、華中科技大學二級教授周新民交流“戲曲小舞臺，小說大乾坤”。陳彥的“舞臺三部曲”《主角》《裝臺》《喜劇》成為談話焦點。現場讀者迅速了解陳彥“舞臺三部曲”中的人物——秦腔名伶憶秦娥、裝臺人刁順子、“丑角”賀氏父子，并為他們的悲歡而悲歡。
陳彥的新編現實主義題材話劇《長安第二碗》，正在武漢參加十七屆中國戲劇節展演。昨日，極目新聞記者現場直擊了兩位大咖的對話全過程。
■人物檔案
陳彥，當代著名作家、劇作家，現居北京。曾創作《遲開的玫瑰》《大樹西遷》《西京故事》等戲劇作品數十部，三次獲“曹禺戲劇文學獎”“文華編劇獎”，作品三度入選國家舞臺藝術精品工程“十大精品劇目”，五次獲全國“五個一工程”獎。創作長篇電視劇《大樹小樹》，獲“飛天獎”。著有長篇小說《西京故事》《裝臺》《主角》《喜劇》。《裝臺》獲2015“中國好書”、首屆“吳承恩長篇小說獎”，入選新中國70年70部長篇小說典藏。《主角》獲2018“中國好書”、第三屆“施耐庵文學獎”和第十屆茅盾文學獎。
談創作身份
在戲曲行業浸泡20多年
作家一定要寫熟悉的領域
周新民：以小說形式表現戲曲藝人生活的小說，還不多見。這和您的生活經歷有關吧？
陳彥：我在戲曲行業“浸泡”了20多年。我在陜西省戲曲研究院先做了7年專業編劇，后來院里成立青年團要我當團長，我猶豫過。當時我32歲，寫了一部32集的電視劇在央視播出了，還寫了一部舞臺劇，我覺得自己在創作上可能更有前景，但領導鼓勵我先當一段時間，不行再說。結果我當了4年多的團長，被提拔為主管創作的副院長，后來又做了10多年的院長。
陜西省戲曲研究院最輝煌時有641個人，看到團里各個行當的人，我的腦子就飛快轉動起來，想著怎么把生活中的人物變成自己筆下的人物。
我認為，作家一定要寫自己熟悉的領域，在自己爛熟于心的領域，才能發現其中獨特的思想，才能去洞悉和觀察世道人心。如果不熟悉，做完采訪和資料收集工作，也只是摸到皮毛，很難抵達更豐富的內涵。
周新民：您的小說在敘述上借鑒了舞臺藝術的一些元素，如重視故事，善于抓住人物命運的關鍵點、善于運用對話來刻畫人物形象、移步換景的結構方式等。您是否有意嘗試探索將戲曲和小說融合？
陳彥：在西方，劇作家、作家、詩人其實是不分家的。通常作家既寫劇本，又寫小說和詩。比如戲劇《等待戈多》的作者塞繆爾·貝克特，也寫了小說《馬龍之死》，充滿了戲劇結構。
如今的小說寫作有“意識流”傾向，一般讀者閱讀起來有困難。我崇敬寫出《追憶似水年華》內容豐富浩大作品的作家普魯斯特，但文學藝術創作是多樣性的，我個人更喜歡雨果、狄更斯、曹雪芹、蒲松齡這樣的作家，能把小說故事寫得那么精彩、好看又深刻。
談作品原型
《裝臺》改編成電視劇 “刁順子”的原型就找來了
周新民：您的小說塑造了主角、裝臺人、丑角等形象，這些人物及其生活是否用到了原型？
陳彥：我寫小說塑造每一個人，腦海里都會蹦出這個人物的具體形象來。我今天在這里見到的人，說不定哪天就把他寫到小說中了。但小說人物和現實人物不是一一對應，可能一個人物由好幾個原型拼接而成，不然會惹出麻煩。比如《裝臺》主人公“刁順子”是有小說原型的，小說出版時他沒有找我，改編成電視劇，張嘉譯演繹“刁順子”后，他就找我了，認為我寫的就是他。我說這里面有你的影子，但不全是你。
我對裝臺為什么這么熟悉？因為我的辦公室在三樓，后窗戶下正好是后臺口。我天天聽裝臺的人在下面說話聊天，有時候他們也罵人，比如給某個團干活，對方沒結賬等。有時候他們直接來找我，我問下面的團長緣由，有團長說他們有活沒干好。我說活沒干好可以返工，但錢不能欠。我讓團長早上6時起來，跟我看看他們裝臺人的工作——他們過著顛倒的人生，通宵裝臺，到早上6時，后臺口平地上都躺滿了，冬天有時他們弓著身子在暖氣井蓋旁，圍成一個圈取暖。看到這樣的場景，還忍心拖欠他們工錢嗎？
周新民：您在《裝臺》中也塑造了一個有包容心的領導，原型是不是您？
陳彥：在藝術院團做管理工作，就是需要包容心。藝術院團的每一個人都很有個性。從演員到角兒，需要很長時間的成長。比如《主角》中的秦腔名伶憶秦娥只會演戲，對生活、對感情一竅不通。如果社會和單位不能包容他們，他們可能生存都很困難。
談戲曲傳承
變的時候一定要有力量 把傳統再往回拉拽一下
周新民：戲曲是一種傳統的藝術形式，在傳承過程中，也在不斷適應社會發展。您怎么看待傳統與現代？
陳彥：傳統到現代的轉型，是漸變式過程，不是猛烈撕裂的過程。越是向現代轉型，我們越要記住傳統。秦腔在傳承過程中，一直適應著社會的變化，觀眾的喜好、品味變化了，戲曲也要不斷翻新。這個過程就像是潮汐力、牽引力，兩種力量在不斷拉拽和較量。如果完全不變，戲曲將有淪為“博物館藝術”的危險，但在變的過程中，一定要有力量把傳統再往回拉拽一下，這樣才能留住傳統中最重要的東西。
我們一定是帶著前人無數的經驗走向未來的，沒有一個現代和后現代是割裂存在的，它們一定是和傳統在一起的。
周新民：有句老話“藝術要有教化功能，要寓教于樂”，您在《喜劇》中寫到丑角這個行當時，似乎涉及了這個話題。
陳彥：我們發微信都會說“祝你快樂”，不會說“祝你沉重”。生活中我們也愛和幽默快樂的人打交道，不喜歡和愁眉苦臉的人打交道。幽默快樂非常重要。我們現在寫戲不如古人，古人特別注重喜劇色彩的調配。在《竇娥冤》這么大的悲劇里就有很多丑角，讓人覺得好看好笑，最后把最大的悲劇揭示出來。觀眾才能在得到快樂的同時，受到深刻的生命啟示。
文以載道。文藝要承擔一定的社會思考功能，不然就淪為玩物了。我們現在處于一個完全娛樂化的時代，在《喜劇》中，我對娛樂時代有反思。當所有人都向演員要喜劇要笑點、要1分鐘產生兩個包袱，小說中的幾個喜劇演員在這條娛樂化道路上越走越偏，最后把自己毀了。所以當我們批評喜劇為什么越來越低俗時，觀眾是不是也要為喜劇的低俗埋單呢？
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